Николай Шумаков: «Польза, прочность и красота всегда при мне»
В один из дней Международного архитектурного фестиваля «Зодчество» в Москве соберётся XIII съезд Союза архитекторов России, на котором предстоят выборы президента. В настоящее время Союз возглавляет архитектор Н.И. Шумаков, избранный на этот пост четыре года назад. Делегатам съезда будет представлен подробный отчёт о деятельности правления за прошедший период.
Настоящее интервью составлено пресс-службой Союза архитекторов из вопросов, наиболее часто звучавших в последнее время и обращённых к СА России. Отвечает на них Николай Иванович Шумаков, народный архитектор России, академик Российской академии художеств, член-корреспондент Российской академии архитектуры и строительных наук, профессор МАРХИ, главный архитектор АО «Метрогипротранс».
– Николай Иванович, я помню, как брала у вас интервью вскоре после IX съезда СА России, на котором состоялись ваши первые выборы на пост президента. Тогда я внимательно изучила предвыборную программу, и мы обсуждали именно те вопросы, которые вы ставили своей задачей на ближайшие четыре года. Сейчас я пошла тем же путём...
– Интересно, и каков же вывод?
– Неожиданный – во всяком случае, для меня. Не знаю, сравнивали вы сами или нет, но в нынешней программе много схожего с предыдущей. Статус архитектора, престиж профессии, консолидация, укрепление региональных организаций, закон об архитектурной деятельности. Получается, всё стоит на месте?
– Прекрасный вопрос! Я его ждал – правда, думал, он появится в конце разговора. Давайте разбираться. Помните формулу воды? Ну, это школьная программа, азы химии. Так вот, как была она Н2О, так и осталась. Дело в другом. Спустя тысячелетия формула не изменилась – мир меняется, причём с ужасающей быстротой, влияя на какие-то характеристики этого вещества. Поэтому, признавая воду водой, человек постоянно ищет способы её очищения, или находит природные источники, в которых, возможно, ещё сохранилась эта живительная влага в своём первозданном виде. Допускаю, это сравнение кому-то покажется слишком заумным, а для меня это очевидно. Нет ничего проще, чем создавать хорошую архитектуру – особенно в чистом поле и без всякого соседства. Но это утопия. Города развиваются, транспорт совершенствуется, магистрали «режут» пространство вдоль и поперёк, жилые кварталы устремляются ввысь и вглубь. И во всём этом живёт и развивается современная архитектура со своей незыблемой формулой: «польза, прочность, красота». И эти требования к профессии не изменятся никогда – уж поверьте. Как уже не вытравить мою татуировку с этими тремя словами – предмет зависти многих моих сверстников. Смолоду мало кто на это решался, а сейчас вроде бы уже поздно. А мои польза, прочность, красота всегда при мне.
– Хорошо, принято. Тогда давайте разбираться по конкретным вопросам. Начнём с последних событий. Буквально две недели назад, выступая на Совете по культуре при Президенте РФ, вы обратились к Путину с двумя предложениями: ускорить принятие решения по закону «Об архитектурной деятельности в РФ» и подумать над созданием отдельного ведомства по архитектуре вне структуры Минстроя. Но ведь о том, что закон нужен вот прямо сейчас, вы говорили ещё в 2016 году...
– Нет! О законе, вернее, о его необходимости я говорил ещё с момента прихода на должность президента Союза московских архитекторов, с 2012 года. А до этого мы постоянно обсуждали эти вопросы в своей архитектурной среде, так что история эта ещё более давняя. И вроде тогда никто не утверждал обратное, и было ощущение, что в сообществе существует общая позиция по данному вопросу. Просто процедура обсуждения, внесения предложений от всех региональных организаций, согласование с правовыми структурами занимает очень много времени. А его нет. Просто уже нет. Потому что, если два-три года назад эти обсуждения затягивались порой по нашей собственной инертности, то теперь ситуация стала просто абсурдной. Уже есть целая группа архитекторов, которые утверждают, что закон не нужен вообще, что в том виде, в котором сейчас находится документ, он только навредит профессии и архитекторам. Не буду отнимать время – вся дискуссия по этому вопросу есть на сайте СА России, и те, кому это интересно, могут прочитать все «за» и «против». Что я подразумеваю под словом «инертность»? Объясняю. Вот, например, год назад на фестивале «Зодчество» у нас состоялась встреча, в которой принимали участие вице-премьер РФ по вопросам строительства и регионального развития В.Л. Мутко и замминистра строительства Д.А. Волков. Обсуждали закон об архитектуре. И разговор был очень живым и откровенным, и чиновники сами признали его пользу и своевременность, и Союз архитекторов по их просьбе подготовил очередные тезисы, подтверждающие необходимость скорейших решений по этому вопросу, но... Потом сменились премьер и вице-премьер, началась пандемия, да много ещё чего случилось, и конструктивный вроде бы разговор «ушёл в песок». И на этом фоне вдруг «проснулись» те архитекторы, которые будто бы не знали о том, что такая работа ведётся не первый год, и запустили процесс абсолютного нигилизма и полного отрицания важности не только обсуждения, но и самого закона. С моей точки зрения, это просто провокация и популистский ход тех, для кого такой закон означает необходимость работать, соблюдая все правила профессионального сообщества и страны, в которой творит архитектор. Но я лично воспринимаю это, как вызов, который заставляет быстрее реагировать, активнее отстаивать интересы архитекторов. Наверное, надо было более настойчиво добиваться исполнения обещаний. Но, как известно, спасение утопающих – дело рук самих утопающих. Поэтому на президентском Совете 27 октября я честно сказал Владимиру Владимировичу, что опять буду говорить о своём, что недавно мы с ним это обсуждали, но «воз и ныне там» и что только «президентский» указ сможет этот воз сдвинуть. И мы уже подготовили и передали в Администрацию президента ещё один пакет документов по закону «Об архитектурной деятельности в РФ». И, уверяю, теперь мы не будем ждать месяцами ответа или решения, будем добиваться встреч, консультаций, объяснений. Потому что у Союза архитекторов есть право из первых уст получать ответы на вопросы профессии, которой занимаются члены творческого объединения. И, как мне кажется, только сейчас мы вышли на уровень такого общения с высшим руководством страны, когда нам не только дают возможность высказаться, но внимательно слушают, и президент явно «в теме», и готов разбираться в создавшейся ситуации. Можно сказать – это самообольщение, а я настаиваю: это кардинальные перемены, которые заключаются в разнице смыслов: «слушать» и «слышать».
– А что с Министерством по архитектуре?.. Помнится, в начале своего президентства вы не очень на этом настаивали. Вот дословно ваш ответ на этот вопрос три года назад. Цитирую: «Сначала надо представить, какие финансовые затраты потребуются для создания «с нуля» и обеспечения работы полноценного министерства. В наших условиях это пока нереально, будем реалистами. Назрела ли необходимость вывести из тени фигуру архитектора? Безусловно – да, и давно. Но я бы предложил в качестве первых шагов по этому определённо нужному пути подумать не о новом министерстве со всеми вытекающими последствиями, а о полномочиях советника по архитектуре, например, в ранге статс-секретаря». Так почему же сейчас вы опять предложили Путину вернуться к этому разговору?
– Не вижу в этом никакого противоречия, наоборот, всё очень логично. И сейчас могу сказать, что новое министерство или агентство – шаг крайне затратный. Послушайте, ну будем честны: ни при каких условиях вопрос о создании любого нового ведомства в любой стране, даже самой богатой, не будет считаться своевременным и оправданным. Это большие средства, а потому всегда будет больше тех, кто против. Но если три года назад Союз архитекторов всё-таки рассчитывал на то, что нашему сообществу удастся найти понимание по решению архитектурных вопросов в рамках сотрудничества с Минстроем, Минкультом, Минэкономразвития, то сейчас таких иллюзий нет. И виноватых нет, потому что решать наши вопросы эти ведомства могут только через призму своих первоочередных интересов и задач. И это нормально. Но тогда мы – архитекторы – опять получаемся «между». Тем более, что работу каждого из перечисленных министерств курируют разные вице-премьеры. Где уж тут им с архитекторами договориться! Так что этот вариант ведёт в «никуда», уже проверено. Да, в Минстрое есть Департамент градостроительной деятельности и архитектуры. Хороший департамент, нужный, но и там вопросы архитектурного творчества и места архитектора в градостроительной деятельности не находят отражения в регламентах и нормативных документах. Вот почему на уже упомянутом Совете по культуре я опять говорил об этом как о насущной необходимости. И снова – я очень благодарен президенту Путину, что с его стороны есть разница в реакции на этот вопрос. И он назвал это предложение «запросным».
– И что же это означает?
– Отвечу честно. Ещё несколько дней назад не знал. Мне не хотелось в ходе прямого диалога с Владимиром Владимировичем тратить время на выяснение значения этого термина. Потом, конечно, посмотрел в словарях. Очень, кстати, полезно не отмахиваться от незнакомых слов, а понять их смысл. Этот термин любят дипломаты. Например, «крайние запросные позиции» означают, что интересы сторон разведены на очень далёкие расстояния, и надо долго обсуждать возможность их сближения. Мне больше по душе выражение «запросное предложение» или «запросные идеи», когда стороны поступательно обмениваются информацией по определённому вопросу, идя навстречу друг другу. Так вот теперь я уверен, что это была не случайная фраза про запросное предложение, а приглашение к диалогу, и это тоже шаг к сближению интересов правительства и профессионального сообщества. Так что сейчас мы готовим такой запрос для Администрации Президента РФ.
– Давайте теперь поговорим о том, как случилось, что четыре года вы совмещаете три должности: президента Союза московских архитекторов, президента СА России и директора Центрального Дома архитектора. Не надо ли разделить эти полномочия? Или так получилось случайно?
– Нет, конечно, какие могут быть случайности при такой ответственности. Начнём с того, что СМА составляет примерно треть всех членов СА России, поэтому, с моей точки зрения, концентрация в одних руках деятельности обоих Союзов – совершенно нормальное явление. Это упрощает многие коммуникационные проблемы. Обсуждая что-то в московской организации, я представляю положение дел в «большом» Союзе и наоборот. А главное, что во всех поездках по стране, которых у меня всегда было много (особенно до пандемии, хотя и сейчас не удаётся сидеть в кабинете), в общении с нашими региональными организациями я очень хорошо понимаю причинно-следственные связи того, как строится работа на местах. Потому что я тоже – руководитель местной организации, правда, очень большой, куда входят архитекторы Москвы и Московской области. А поскольку множество мероприятий проводится в Доме архитектора – выставки, семинары, конференции, деловые встречи, архитектурные фестивали, конкурсы – достаточно большой ворох проблем скопился именно из-за того, что прежде директор Дома был как бы «человеком со стороны», не погружённым полностью в дела и задачи Союза. И тогда в 2014 году правление СМА приняло решение о назначении президента СМА директором Дома. Так и получилось, что в 2012 я пришёл в СМА, потом в моих обязанностях появился ЦДА, а в 2016 я со своей программой пошёл на выборы в СА России. Так что всё было не сразу, а постепенно, и это, скорее, необходимость, позволяющая корректировать всю работу профессионального сообщества, выстраивая единую архитектурную политику. Пусть и в рамках общественного движения. Кстати, на последней отчётно-выборной конференции СМА, где я был переизбран на пост президента, многие выступавшие говорили об эффективности такого совмещения. На самом деле это весьма нелёгкое дело, особенно, когда есть основное место работы. Тем, кто так не считает, могу только предложить попробовать.
–Часто говорят, что руководство Союза совсем не уделяет внимания региональным организациям, что там вообще не ведётся никакая работа, собрания не проводятся, взносы не собираются, долги и безразличие просто зашкаливают. Это так?
– Ох, какой опять прекрасный вопрос! Вот прямо из соцсетей последних месяцев: «Союз архитекторов России ничего не делает для своих организаций, жизнь на периферии вообще никого не волнует, только в Москве процветает «банкетно-фестивальная» деятельность...» Ну просто отдельное спасибо за такой вопрос. Отвечаю с удовольствием. Сам я в сетях не сижу – времени нет, но друзья часто ссылки подкидывают. Интересная картина вырисовывается. Обратите внимание, кто авторы? Об этом и именно в таких выражениях чаще всего пишут московские архитекторы, вернувшись с очередного мероприятия в Доме архитектора и радостно отгуляв на фуршете после окончания какого-либо события. Каждый год, отчитываясь перед нашими регионами на съездах СА России, я сознательно дополняю обычный официальный отчёт видеороликами о прошедших мероприятиях. Ну нет возможности у региональных архитекторов приезжать на все конкурсы и фестивали в Москву или другие российские города. Поэтому видеоролики для многих – единственная возможность увидеть, как это происходит. И никто из архитекторов, живущих вдали от центров, никогда не упрекал нас в этом. Наоборот, смотрят и слушают с интересом, всегда просят выслать электронный вариант этих записей, с нетерпением ждут информацию на сайтах, куда мы выкладываем визуальные материалы для скачивания. Нельзя забывать и о том, что региональные союзы даже в самых небольших городах – это абсолютно самостоятельные организации, созданные такими же профессионалами, как в любом другом уголке России. Нельзя навязывать свою волю, нельзя проявлять менторство или изображать из себя покровителей. Это оскорбительно и недопустимо между коллегами. Есть Устав Союза, и только его нарушение может давать основание каким-то образом вмешаться в ситуацию. Или прямая просьба из регионов помочь в решении каких-то вопросов допускает присутствие руководства СА на заседаниях или собраниях организации. Вернусь к нашим мероприятиям. Во многом именно они дают ощущение содружества, «чувства локтя». Скажу больше. У нас есть фестиваль «Эко-Берег», который меняет локацию каждый год, мы проводим его в городах, где есть возможность развивать тему прибрежных территорий. За последние четыре года это были Баку, Нижний Новгород, Казань, Уфа. С прошлого года в ответ на предложения местных организаций СА России мы начали постепенно переводить даже традиционные московские фестивали в регионы. «Архитектурное наследие» уже побывало в Казани и Санкт-Петербурге, «Перспектива» впервые выехала в Уфу, и если бы не пандемия, список этих выездных мероприятий пополнился новыми городами. Это огромная школа для молодых, где они могут пообщаться, услышать и узнать что-то новое, посетить мастер-классы наших архитектурных мэтров. А для более старшего поколения это возможность вновь ощутить себя в профессии, почувствовать востребованными свои знания, опыт. Это очень важно. Скажите, а что плохого в фестивалях, даже если бы они были просто развлекательными мероприятиями? Архитектура – это искусство и творчество. Но наши фестивали это ещё и выездная архитектурная школа высшего уровня. Это всегда десятки мастер-классов, сотни спикеров, это профессиональные дискуссии и открытая трибуна для любого, кто интересуется архитектурой, градостроительством, дизайном. И да, мы стараемся в завершение любого фестиваля устроить праздник, чтобы это событие запомнилось ещё и радостью общения.
Что там ещё в вопросе было из претензий? Да, взносы, собрания... И это правда, и должники у нас есть, и не всегда по уставу собираются наши коллеги в некоторых регионах. И что? Всех к стенке? Глупости это. А сейчас, с этим коронавирусом, так и вообще на улицу мало кто выходит. У нас очень возрастной союз, и это не новость, молодых мало. И когда должники появляются вынужденно – из-за финансовых сложностей, потери работы, болезней, из-за пандемии – я лично к этому отношусь спокойно. Но вот другой пример. В прошлом году на конференции СМА мы впервые решились открыто огласить поимённый список должников. Почему? Да потому, что мы-то хорошо друг друга знаем, и в этом списке было столько знакомых имён вполне себе состоятельных архитекторов... Так вот один из должников, который не платил взносы три года, прямо во время конференции демонстративно вышел из зала и через полчаса вернулся с оплаченной квитанцией. И гордо предъявил собранию. А что, по-другому никак?.. Вот это тревожит и печалит больше, чем региональные долги.
– Вопрос о молодых. Союз стареет, и об этом вы же сами постоянно говорите. А что делается для его омоложения? И делается ли?
– Конечно, делается, только это не зависит от Москвы и руководства СА России. Это зависит от нашего общего желания сделать членство в Союзе творчески привлекательным и престижным. Вот, например, когда идут выборы в правление, президиум, во время голосования очень часто сами архитекторы вычёркивают незнакомые имена. Ну, понятно, не знаю – и выбирать не стану. А это, как правило, и бывают молодые. Так вот в московской организации мы пошли другим путём. Составили отдельный список для голосования, в котором были имена только молодых ребят и архитекторов среднего возраста. Это было сделано именно для того, чтобы омолодить состав руководства СМА. И результат получился ожидаемый и правильный. Считаю, это хорошая практика, будем её использовать и дальше. Но уже несколько лет очень активно занимаются молодёжью в Воронеже, Калуге, на Урале, в Краснодарском крае. Южное архитектурное общество вообще замечательно работает с молодыми. Одна церемония вручения членских билетов чего стоит! Каждый раз это просто какое-то неординарное посвящение в профессию – с выдумкой, азартом, с любовью к людям. Вот зря я начал перечислять – остальные обидятся. Но это правда, у нас за последние два года заметно выросло число молодых архитекторов, вступающих в Союз. Это реальные цифры, с ними не поспоришь. За последний год «омолодилась», если можно так сказать, Иркутская организация, средний возраст её членов 50 лет. Этим мало кто может похвастаться в Сибирском регионе. Активизировалась Свердловская организация СА. Там появилось молодёжное объединение, ребята активно работают, присылают информацию о том, что происходит в Екатеринбурге, других городах. В московской организации активно набирает обороты Совет молодых архитекторов, в Московской области отличная смена, причём уже достаточно опытных молодых архитекторов. И, кстати, вот ещё о молодых. Сейчас идёт дискуссия о том, что новые стандарты оценки квалификации якобы перекрывают молодым дорогу к самостоятельной работе, что предлагаемый закон «Об архитектурной деятельности в РФ» отбросит молодых за сорокалетний возрастной предел, когда они смогут начинать свою карьеру... Это такая откровенная ложь или лукавство, что даже не хочу на этом останавливаться. Вот всем рекомендую открыть и перечитать «Двенадцать советов молодым архитекторам» Фрэнка Ллойда Райта. Этим заповедям почти сто лет, но лучше не скажешь...
– И, наверное, финальный вопрос. Предстоят выборы. Вы идёте на второй срок. У вас есть конкурент, нынешний вице-президент СА России, ваш коллега, можно сказать, соратник Дмитрий Наринский. Что вы скажете ему, если он победит на выборах? От чего предостережёте?
– Прежде всего, поздравлю, конечно, мы много лет работаем вместе, оба выпускники МАРХИ, правда, разных лет, я, понятно, постарше. Дмитрий Михайлович талантливый опытный архитектор, крепкий профессионал. Но коль скоро мы оба предлагаем свои кандидатуры на этот пост, значит, каждый хочет победить на выборах, значит, мы соперники. Это нормально. Предостерегать от чего-то взрослого разумного человека – занятие бессмысленное, особенно, если тебя об этом не просят.
Я могу только сказать, от чего я сам себя стараюсь предостеречь все эти годы, занимаясь общественной деятельность в архитектурном сообществе. Я точно знаю, что наше содружество – и московское, и российское – в первую очередь, творческий союз. Не профсоюз, не арбитраж, не правовое управление с градостроительным уклоном. А потому сознательно никогда не ставил такие задачи ни перед организацией, ни перед собой как руководителем. И считаю это единственно правильным для жизни и работы Союза архитекторов. Возвращаясь к началу, могу сказать, что эти функции и должно бы взять на себя самостоятельное архитектурное ведомство в ранге госструктуры. И если эта гипотетическая структура всё же появится, многие вопросы будут решаться именно там и именно в интересах архитекторов и отечественного градостроительства. А творческий союз – это такое национальное архитектурное созвездие, если хотите, достояние республики.
Ну красиво же сказал? Прямо как настоящий президент!..
